“金国呢？欺负宋朝比辽国还狠，有前车之鉴在那儿摆着，还不吸取教训，你说它蠢不蠢？亡国的时候宗室被杀光，嫔妃成了玩物，宋朝又报了血海深仇。历朝历代，有哪一个蛮夷的国家能永远强盛下去不被消灭？迟早得被我们汉人报复回来。可是偏偏就有些白痴不信邪，借着一时兵势强大，肆意妄为，只贪图一时的享乐和荣耀，而不考虑之后所付出的代价。这些人，当时看起来好像风光得很，聪明得很，厉害得很，但最后他们都成了罪人，被亡族以后，连祭祀都断绝了。人无远虑必有近忧啊。”
张弘范当然明白他意有所指，程越似乎很清楚伯颜打的那些小算盘，惊讶之余，又有些不服气，反驳道：“我大元居塞外已有上千年，现如今应时而起，威震天下，怎么就不可能成为传承几百年的皇朝？”
程越早就知道他不会服输，道：“几百年的王朝？你真的以为几百年的王朝说建就建了？哪一个王朝初建的时候不是生气蓬勃，蒸蒸日上，威加海内？但有几个能坚持几百年的？”
“夏商周以分封治天下，实际上天子统治的地方只有几百里方圆，这个我们不讲。汉有文景之治、光武中兴，唐有贞观之治、开元盛世，宋朝因为得位有些不正，所以对士大夫与百姓甚为优渥，又有太祖太宗仁宗真宗连续出现这样的千古名君，这才传承了几百年。我想问你，你大元有什么？秦始皇兵威之盛，除了没有一直远征，比你们如何？三世而已。隋文帝一时盛世，余荫一直至中唐，两代而绝。”
“你们大元，铁木真不过就是个莽夫罢了，接下来的几个大汗跟他有什么两样？可有一个会治理国家？忽必烈用了这么多汉人，勉强算是可以治国的。但他的才能比我刚才说的几位盛世帝王如何？简单一句话，连边都蹭不到。以忽必烈的才能，最多只能治理一个行省，还不能是大行省。开国皇帝都没有这样的恩德，又想成为几百年以上的王朝，可能吗？仅靠武力就可以延续国祚几百年，可能吗？以蒙古人的生活方式生搬硬套在汉人生活的地方，可能吗？以一百多万蒙古人而在中国立国几百年，可能吗？歧视汉人，却想让汉人对他们忠心效命，可能吗？上层的贵族至今依然以没有文化为荣，这样的国家要延续下去，可能吗？我可以断定，就算我不来，你大元朝在忽必烈之后不过几十年的光景。你们也是饱读之士，我说的可有道理？”
两人听得浑身发冷，呆了一下，孟祺勉强道：“皇太子真金必为明君，程公子你言过其实了。”
程越笑道：“真金这个人，不是坏人，但性格暗弱，才能普通。而且恕我直言，你们朝中奸人太多，忽必烈对他也明显有提防之心。他能不能顺利登上皇位，我是不抱太大希望的。他的那几个儿子，也都不成样子，守成也做不到，朝政陷入混乱是肯定的。这些人你们都认识，当知我不是虚言。”
历史上1285年有御史奏请元世祖禅让给真金，阿合马余党塔即古等人得悉此事后便借理算为名封存御史台奏章，把此事上报给忽必烈。结果忽必烈大怒，真金由此忧惧不自安，致疾而死。忽必烈悔恨之余，立铁穆尔为皇太孙。
忽必烈死后，铁穆尔继位，是为成宗。成宗初期因为有老臣辅政，还有一些作为，但总体来看，昏聩无能，去世之后，元朝又掀起夺位之争，更加衰落了。
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