芷清是一个办事比较认真的人，做事精细，十分讲究方式方法和策略。说完转身就要走，着急回屋准备制订明天的审讯策略。
老刘话没说完，看芷清要走了，急忙把她叫住了，“留步留步。”
芷清停住回头，有些不解的问道：“还有什么事吗？”
老刘点头，说道：“你先不要着急走啊。我还有话要跟你说。有些事情，还要跟你们一起商议一下。你先坐下，多呆一会儿吧。”
甄姜也有意让芷清多呆一会儿。
芷清以为老刘要说的也就三言两语，回身站在了老刘身边，芷清说道：“我就站着听你指示吧。也不坐了。有话现在你就赶紧说吧！”
老刘对夫人客气，见芷清不坐，他也站起来了。老刘说道：“我早就察觉到了，十常侍这些人有大的阴谋。他们不只是暗中勾结那些起义军贼寇，也与地方官员有勾结，有密谋造反嫌疑。我只是察觉到了一些迹象，证据还不足。这次是十常侍自取灭亡。对我们来说是天赐良机。明天，你不论如何，利用好这次审讯机会，一定要给我深挖，就是敲诈逼供也要让他们交代罪行。”
芷清点点头，对老刘说道：“王爷，您尽管放心。我也用不着打骂逼供。我有足够办法制服他们。不妨说句大话。让他们掏心掏肺交代罪行，就如同探囊取物。你想啊，十常侍各个贪污腐败家给人足，谁不怕死呀？求生欲望强烈的罪犯，容易取得口供。”
老刘笑了，点头说道：“大阅兵期间，曾经传出一股风，说要换掉皇上。让我做皇上。我始终认为这是十常侍想出来的一个阴谋诡计，用以离间皇上和我的关系。这件事当时被皇上大仁大义给掩盖过去了。我料他们与冀州刺史王芬必有勾结，必有密谋。你一定要弄清都谁参与了密谋策划。我明天还要很忙，估计没有时间跟你说这些。现在我事情多，心里很乱，一些事情想不起来了。等我再想到其他，临时再告诉你。”
甄姜不但有精明的经济智慧，同时也有敏锐的政治头脑。甄姜摇摇头不同意老刘旧事重提。
甄姜接过去说：“王爷：不管那次是谁散布的换掉皇上言论，也不管出于什么目的。这都是禁忌话题。我不建议你旧事重提。这件事皇上亲自压下去了，是你的万幸。千万不要再把它翻出来。一旦再提起这件事，传扬出去，这会对王爷你今后不利。王爷你想过了没有？不管这件事谁策划提出来的，影响都巨大。谁最重视呢？是当今皇上。所以这件事千万别再提。”
老刘点头说：“多谢夫人提醒！那就不审问换皇上这件事了。审问他们为什么贪污腐败，败坏朝纲，糟蹋国家。这件事你要给我弄个清楚。他们是何居心，出于什么目的。我要知道他们贪污腐败的初衷。是有意的还是无意的。”
甄姜一听这话，又笑了，笑老刘说话好像太幼稚了。
甄姜说：“贪污腐败这件事，这还用问吗？一个是贪财，一个是图利。没有别的。再简单点说：就是贪和图。贪是贪财、贪物、贪色；图是图名、图利、图升官、图快活。让我看贪污腐败没有别的，只有这些。说他故意策划糟蹋国家搞破坏，有点严重了。妲己祸乱商朝，那是奉了女娲之命。除此之外还有吗？个人私欲泛滥，必然贪污腐败，腐败又糟蹋了国家，就这么简单。我不敢相信他们与国家有仇刻意败坏。”
老刘是一个现代人的穿越客。他比甄姜考虑问题更深刻。他对贪污腐败的理解还有独到之处。
老刘说：“家、国、天下，实际是什么？实际就是人民。没有人民，家国天下就不存在了。所以，国家所做一切都应该为了人民。如果背离人民，与人民相悖，必然出现贪污腐败。所以有高人早就悟透了这个道理。要想天下安定和谐，国家强大战无不胜，只有做到一条--全心全意为人民服务。能做到这一条，就不会贪污腐败，国家就会强大战无不胜。如果不为人民服务，必然整天算计人民，剥削人民。剥削和被剥削是什么关系呢？开始是相悖的关系，进一步为矛盾的关系，最后演化为敌对关系。这就糟了！”
老刘还有话，不往下说了。
甄姜也不明白了。不知道老刘是在说什么？
甄姜体会一时，说道：“我怎么觉得，你说的好像倒过来了。以皇上为首的官员阶层，总是想要黎民百姓为他们服务，孝敬他们。所以才有天王老子父母官之说。岂有皇上和官员效劳黎民百姓的道理呀？你这为人民服务，我不能理解。”
老刘说：“不是我弄反了，是你弄反了。皇上和官员，他们不是主体，更称不上家国天下。只有人民是主体，人民是家国天下。皇上和官员实际是管理阶层，也就是服务阶层。为谁服务呢？为人民服务。不为人民服务，必然为自己服务，滋生私心私欲，私心私欲泛滥，滋生贪污腐败，最后败坏了国家，背离了人民，葬送了天下。这里关键在于谁是主体，为谁服务。弄清了这个问题，才能治理好国家。”
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