“想来我们应该是很久没见了。”刘毅率先开口道。已经到了这个时候，皇太极反而是看开了，今天无论如何，自己和李自成是肯定走不了了。他索性也笑了笑道：“大都督，哦不，应该是摄政王殿下，或者说皇帝陛下，好久不见了。”刘毅摇摇头道：“你还是没有弄清楚我在做什么，这么说吧，皇帝这个词以后会彻底消失，我刘毅要建立的，正是一个没有皇帝的社会。”皇太极瞪大了眼睛，旁边的李自成却发出了渗人的笑声，“哈哈哈哈，可笑可笑，刘毅，刘大都督，我们虽然是第一次见面，但是你说的第一句话就有些让我忍俊不禁了，没有皇帝的社会？你可别说你费了这么大功夫，不是为了当皇帝，难道你脑子有毛病？”自知是必死的结局，李自成索性也就不藏着掖着了，直言不讳对刘毅说道。
刘毅侧过头，“你就是李自成吧，这是我们第一次谈话，当然也是最后一次。你说的不错，我或者说新军万千将士费了这么大工夫，真的不是为了金銮殿上的那把椅子，不过不像你说的，我们的脑子没毛病，我们要建立的是一个和谐大同的社会，人人都能安居乐业，吃得饱穿得暖，正如圣人说的那样，路不拾遗夜不闭户，建立一个真正的桃花源。”“笑话！”李自成反驳道，“你说的不过是糊弄鬼的东西，人的本质就是贪婪，有一两银子就想要十两，有了十两就想要一百两，这是个人吃人的地方，上下数千年，多少英雄好汉的目标都是醒掌天下权，醉卧美人膝，难道你刘毅能例外？”刘毅点点头道：“能！只要改变社会的体制，改变生存的环境，就一定能，不搞家天下那一套，给予民众权力，有德者居上位，就一定能成，当然，这是个漫长的过程，不能一蹴而就，但我愿意当第一个吃螃蟹的人。至少，我军中已经实施了多年，事实证明，只要功夫深铁杵磨成针，这条路能走通。”
刘毅顿了顿道：“你们二位，说起来也算是一代枭雄，如果光从起兵时候的动机来看，也算是情有可原，毕竟活不下去那是事实，不论是白山黑水还是黄土高坡，都是苦寒之地，民众反抗我能理解。不过你们千不该万不该，起兵之后，完全背离初衷，烧杀抢掠、屠城滥杀，你们站在了华夏亿万百姓的对立面，你们的失败是必然的，要知道，得民心者得天下，你们扪心自问，你们的所作所为得民心吗？你皇太极祖上是大明将领，起兵反叛尚且能说个理由，可那之后呢？别说是对关内百姓奸淫掳掠，对关外的百姓呢，视如猪狗，便若你们女真自己人内部也是如此，这样的政权如果入主华夏，岂不是华夏浩劫？”
他又指了指李自成，“而你，更是无可救药，本来，你有可能成功，可是你看看你自己，可有一点人君模样？你大顺军名为政权，实为流贼，到哪里都是蝗虫过境，不事生产，不安民不发展，只知道抢掠，这是长久之计？地盘总有抢完的一天，到那时候，你又如何做？所以，你们的失败，并不是败于我刘毅之手，而是败于万千民心，败于历史车轮。”
“不，我不明白，我不明白！”李自成痛苦地咆哮道。刘毅道：“你和皇太极不事生产，不重民生，自然无法促成科技的进步，包括原先的明廷在内，都视这些为奇技淫巧，殊不知，科技进步才能促成社会的变革，当火器出现在战场上，并被我青弋军发扬光大之后，骑兵统治战场的时代就过去了，即便你大清铁骑拥有极好的纪律性和组织能力，但是在我火器大阵面前，如同土鸡瓦狗。我青弋军背后站着的是无数爱国的百姓，我们用整个社会的先进性去碾压你们个体的智慧，有道是一力降十会，即便你们再掏空心思，可是在绝对的凝聚力面前，你们不过是跳梁小丑，在我军面前徒增笑料罢了。现在知道你们的几百万大军为什么在我王师面前顷刻间灰飞烟灭了吧，因为你们代表了落后，我们代表了先进，先进必然战胜落后！”
皇太极喃喃重复道：“先进战胜落后？先进战胜落后？”刘毅点点头，“是的，所谓先进的政体，就是能否代表最广大民众的根本利益，什么是根本利益，正如我提出的三权纲领一般，它包括了政治、经济、文化等各方面的利益，通俗地说，就是要让民众过上好日子的同时，在国家大事上还能有参与感，你皇太极不是国家的主人，你李自成也不是，而我刘毅更加不是，国家的主人只有一个，那就是民众，一切依靠民众，一切为了民众，集广大民众的智慧来建设国家，这个国家才能长久发展下去，你们竭泽而渔、杀鸡取卵，视自己为主人，视民众如草芥，最终的下场就是被民众抛弃，扫入历史的垃圾堆，遗臭万年。”
两人浑身一阵，作为两个政权的最高领导者，即便是受限于时代的局限性，但是他们都是极其聪明的人，刘毅稍一点拨，他们就明白了刘毅的意思。如果这么看的话，他们败的不冤，他们根本就没把民众当人，只当做是他们的牛马，他们的生产工具，何时站在普通民众的角度考虑过事情，自然也就组建不了一支如同青弋军一般的强军，刘毅的成功不是偶然，而是历史的必然。李自成长叹一声道：“说了那么多，成王败寇，还有什么好说的，要杀要剐，随便你吧。”皇太极的脸颊抽搐了一下，没有说话。刘毅道：“方才我说了，民众有最基本的权力，你们也是人，你们也有，你们的罪行罄竹难书，就算是凌迟三千六百刀都不够解恨，但是我给你们一个机会，要不，现在下马投降，我带你们去南京公审，在城门处打造你们的跪像。要不，现在就处决你们，给你们一个痛快，不过无论如何，你们的所作所为将会被史书原原本本记录，接受万世唾骂，为被你们杀死的华夏百姓赎罪，而那些被我们抓住的你们的手下，将会在南京城接受正义的审判，他们是十恶不赦的战犯。”
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