孙承宗摇摇头道：“老夫不否认，你说的有些道理，但是我们可以这样比喻一下，大明目前的状况就是一个生病的病人，而且是一个重病患，我们需要用一流的医生来救治这个病人，让这个病人恢复健康，而不是一刀把这个病人捅死，那样的话叫做杀人而不是救人。你看看你身边这些红毛洋人，你当老夫眼瞎吗？”代善被孙承宗怼的哑口无言，孙承宗的这个比喻实在是太形象了，大明再怎么烂，朝廷也不会下令各地军队屠戮自己的民众，只要有识之士能占据朝廷主流位置，还是有复兴的可能，可是清兵入关，那就是杀杀杀，连人都杀光了，还要谈什么道义？孙承宗又道：“我听闻你们的军队在关内实施所谓三光政策，杀光抢光烧光，试问大贝勒，你觉得这样是对百姓有利呢还是对百姓不利呢？最起码崇祯皇帝不会下令杀死自己的百姓吧？况且你们还跟红毛洋人联合起来，你要说女真人，早年我们还是一体，你的父亲努尔哈赤是建州卫指挥使，这些你不会不知道吧，这可是大明的武将，说句不该说的话，如果说明清之间的战争还能视为内斗的话，红毛洋人一旦掺和进来，性质就变了，你们难道不知道这个道理吗？”
“阁老，恐怕我不能认同你的观点，明清本来就是两个国家，我们女真族当年是以大金国为国号，你们汉人建立的宋也在我们的战刀下瑟瑟发抖，如果不是蒙元，也许现在大金早就一统天下了，还能轮到明国什么事情，所以严格意义上来说我们不是一体的，大清是大清，大明是大明。不过说这些没有太大意义了，事已至此，我只希望孙阁老你能审时度势，弃暗投明，为我们大清国效力，这样我可以保证你和你的族人的生命安全，要知道我们大清国国内也有很多汉臣，比如范文程、宁完我等，现在也坐到了高位之上。”代善劝说道。“呸！你岂能将老夫跟这些不忠不孝不仁不义的臭虫相提并论？这群人目无先祖君父，助纣为虐早就不能称为人，老夫是没这个能力，要是有早就拿下这些人的项上人头了。至于你说的要饶过我的族人，你看看你周围，你周围躺着的这些明军将士，全是我的族人，你觉得你这样说还有什么意义。”孙承宗厉声呵斥道。“老夫也不想跟你废话了，你想要老夫投降，做梦去吧，有种就下令你的手下放箭，给老夫一个痛快，也算是死得其所了。”孙承宗道。
“不！孙阁老，要知道活着的孙承宗可比死了的孙承宗要有价值多了。”代善冷笑道。“那你尽管可以一试。”孙承宗说罢，举起了手中一个黑乎乎的物体，代善定睛一看，不禁大惊失色，本能的向后退了一步，那是震天雷，而且不是普通的震天雷，竟然是青弋军的小型震天雷，代善当然明白这种震天雷的威力。
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